Леонид Решетников - Национальная идея и коррупция

Как перевоспитать взяточника? Коррупция как образ жизни. Богатые тоже плачут и пьют. Как найти смысл жизни? Почему стоит смотреть на будущее с оптимизмом? Об этом и многом другом – в беседе главного редактора журнала «Русский Дом» Александра Николаевича КРУТОВА с директором Российского института стратегических исследований Леонидом Петровичем РЕШЕТНИКОВЫМ.

– Леонид Петрович, в последнее время мы наблюдаем активную борьбу с коррупцией. Мы видим, что людей, которых раньше называли неприкасаемыми, нет. И губернаторы, и высшие чиновники, и из ФСБ, и из СКР, все сегодня находятся под контролем, их всех проверяют. Если находят какие-то нарушения в работе, то к ним принимают меры. Скажите, такая ситуация надолго или это какая-то акция перед выборами?

– Думаю, это надолго. Почему? Потому что масштабы коррупции стали таковы, что это уже даже не коррупция, а образ жизни. Везде – дай, откати, занеси, завези, отнеси – это стало просто повсеместно. Вы знаете, я только что, перед тем как встретиться с вами, разговаривал с одним крупным бизнесменом, производственником, который заводы строит, и вот он мне говорит: «Я уже лет двадцать в этой области и задумался: может, у нас карма такая, что все воруют? Решил попробовать в одном районе, не буду называть область, предложил немножко скорректировать систему управления. Чиновникам, которые в этом районе получают официально 50 тысяч рублей, постарался сделать так, чтобы они получали в два раза больше, не более того. Вот и все они стали столько получать. И оказалось, что это не карма и не нужно никакие взятки брать-отдавать».

– То есть они не берут взятки, когда им повысили зарплату?

– Не берут взятки. Район хорошо работает, градообразующее предприятие не нуждается в каких-то дополнительных подписях. В рамках отдельно взятого района всё стало нормально. И это забеспокоило областное руководство: как же так? Почему не берут? Уже полтора-два года всё развивается, начали дома для сотрудников строить, детские садики открывать, стадионы. И тогда уже его стали атаковать из области – проверки, прокуратура, подставы. Потому что, по мнению областных чиновников, так не годится. Все живут так, а этот живёт этак. То есть у нас, на мой взгляд, неправильно организована система на уровне муниципалитетов, районов и областей. Надо систему менять. Конечно, воровать будут всегда, но это не будет массовым явлением. Сейчас это массовое явление.

– Но если это массовое явление, то получается, что у нас духовно больное общество.

– Безусловно.

– Конечно же, не так уж все поголовно, есть много честных людей. Но даже исходя из того примера, который вы привели, порой человеку, который грешит, надо помочь избавиться от греха. Вот один – ваш предприниматель – и нашёлся в отдельно взятом районе. А кто найдётся в масштабах области, страны?

– Это всё очень хорошо, но ведь, по большому счёту, каждый человек, а тем более на государственной службе, должен руководствоваться не уровнем зарплаты или чьей-то материальной помощью, а Страхом Божьим, то есть совестью. Очень тяжело изменить человека какой бы ни было помощью, когда совесть у него забита, заедена, развращена. Тут часто помочь может только арест, суд и тюрьма.

– А как можно совесть воспитать?

– Если у нас три четверти населения проводит свободное время за телевизором или перед интернетом – то никак. Я не знаю, как влиять на интернет, но на телевидение очень легко можно повлиять: просто прекратить всю эту баланду, которую показывают, развращающую людей, и фильмы прекратить такие ставить или, по крайней мере, свести до минимума – выделить час для полоумных в ночное время. На телеэкранах и в кино создавать светлые образы, рассказывать о людях труда, героях, святых, на примерах которых можно воспитывать нормальных людей.

– Такое телевидение и такое кино денег не приносят.

– Но вот в том-то всё и дело. Надо находить деньги для этого, иначе мы губим души людей, получается замкнутый круг, который нельзя разорвать. По телевизору часто показывают пошлость, разврат, всякие смешилки, которые доходят до уровня человеческого оскорбления. И где-то между этим негативом вставляют 15-минутный сюжет об олимпийском чемпионе. Вроде как разбавляют негатив позитивом. Мы же додумались до того, что спорт у нас национальная идея. Один человек мне сказал, что национальная идея должна быть такой, чтобы её никто не смог забрать силой. Это наша православная вера. А что спорт? Отстранили наших лёгкоатлетов от Олимпийских игр, а следом и всех российских паралимпийцев – вот и украли всю идею. А вообще, какая национальная идея России? Мы – патриоты России, но каждый её по-своему представляет. Ты патриот какой России – коррупционной? Или России – честной? Вот конкретный пример. Абсолютно известно, что Александр I не умер, а ушёл старцем в мир, став Фёдором Кузьмичом. Об этом знали все и всегда, только официально не разрешалось про это писать. Историческая наука достоверность этого факта до сих пор отрицает. Это ведь как нужно было прочувствовать свой грех – соучастие в убийстве отца, чтобы тайно оставить императорский трон и уйти вымаливать прощение у Бога многие годы. Какой светлый образ, какой пример для нашего народа! Не только для молодёжи, ведь нормальный человек способен переценить свою жизнь, свои поступки даже в 80 и в 90 лет, если он дожил до этого.

– Мне кажется, власть имущие сегодня недооценивают факт, который стал одной из причин гибели Советского Союза. С одной стороны, говорили вроде бы правильные вещи, был даже «Моральный кодекс строителей коммунизма», а жизнь была совершенно другая и делали совершенно другое. Вот этот разрыв между словами и делами привёл к тому, что люди увидели пустоту коммунистической идеи, которая на самом деле была в красивой обёртке, а нутро горькое. Вот и мы должны быть патриотами и любить Родину не только на словах, но в первую очередь доказывать это делом.

– Знаете, я возглавляю РИСИ семь лет и многих своих сотрудников знаю очень хорошо. Они любят Россию и сами работают честно, понимают, для чего они работают. Во всяком случае взяток и коррупции нет. И я думаю, что так во многих местах нашей страны. Есть очаги, которые надо развивать, поддерживать, показывать, говорить об этом, а если мы это делать не будем, то ничего у нас не получится. Человек должен быть примером, жить с примером своих предков, своих современников. Я всегда переживаю, когда подвергают сомнению подвиг Зои Космодемьянской. Говорят, вот она, оказывается, особого задания и не выполнила, подожгла не тот сарай, и ничего в этом особенного нет. Люди не понимают сущность подвига, что человек стоял перед выбором – предать или не предать, жить или не жить. Её подвиг в том, что она не предала, а не в том, что она сарай подожгла, или танк взорвала, или 10 человек убила, или никого не убила. Она не предала, вот это и есть подвиг.

– С предательства всё и начинается, им же всё и заканчивается…

– Да, мы прежде всего себя предаём. Взяточник оправдывает себя: ладно, ну возьму я, ну дают же, да я же заслужил, я же ему помог. Раз сделал, второй – это уже ты Бога предал. А потом деваться некуда, это становится образом жизни. Доводилось наблюдать за успешным, образованным, находящимся на высоком посту человеком, который пьёт вёдрами. А почему пьёт? Совесть заглушает.

– Леонид Петрович, вот я знаю вас очень хорошо и знаю, что вы владеете разного рода и положительной, и негативной, разной информацией, но всё равно остаётесь оптимистом. Почему?

– Тут ответ-то понятен. Мы же не наивные люди и понимаем, что то, что называется Россия, вся эта огромная страна, огромная цивилизация, – она же без помощи сакральной, без помощи свыше не могла образоваться. Как без помощи свыше казак Хабаров с 30 казаками смог присоединить к России Приморский край? Как с отдельных землянок монахов возникали целые монастыри и сёла на Русском Севере? Конечно же, подобный исторический оптимизм присутствует, когда ты понимаешь, что Россия – дело рук Господа Бога. Ведь Он создавал не для того, чтобы разрушить. Вообще всё должно иметь смысл, и смысл есть у всего происходящего. Зачем? Все говорят: нам нужна сильная Россия, мощное государство с вождём. Всегда хочется спросить: мужики, а зачем? Вы чего хотите?

– Всем покажем!

– Всем покажем, чтобы нас боялись. А зачем? Что это даст человеку? Но вот было мощное, как они утверждают, государство при товарище Сталине. Смысл какой был? Миллионы людей легли, не дожив до естественной смерти, – миллионы, я войны даже исключаю. Вот они были неугодны, не нужны такому мощному государству. Разве такое государство для счастья народа существовало? Разве этот народ вырос в смыслах каких-то духовных? Что было в его сердце, кроме чувства ненависти или подозрительности к своему соседу? Смысл какой? Я вижу смысл жизни человека в гармонии с Богом, в гармонии с природой, в гармонии с окружающей средой, в которую входят и близкие, и дальние люди. Только в этом есть смысл. Если человек начинает жить в этой гармонии, он счастлив уже до конца.

– И он с оптимизмом смотрит в будущее.

– Смотрит в будущее, и такому взгляду может и должен способствовать строй жизни в государстве. Вспомните наши идеалы: Китеж-град, Святая Русь и воля. Русский народ всегда стремился к этой гармонии, к духовной свободе. Это смысл России, она поэтому и жила. Если мы этими смыслами будем руководствоваться, тогда исторический оптимизм неизбежен, и мы понимаем, что с нашим уходом или уходом Владимира Владимировича Путина всё равно историческая перспектива России – это движение к свету, к гармонии. Потому что главную нашу национальную идею – нашу веру – забрать ни силой, ни хитростью не удастся.