Архив:
На Украине преследуются любые формы проявления русской мысли. В тюрьмах СБУ содержится более 6 тысяч политзаключённых. Как реагирует Украина на обострение отношений России и США? Хотят ли украинцы воевать?
Почему западная Украина помыкает центральной и восточной? На эти и другие темы беседуют главный редактор журнала «Русский Дом» Александр Николаевич КРУТОВ и президент Ассоциации развития публичной дипломатии и социальных институтов «Будущее страны» Юрий Владимирович КОТ.
– Юрий Владимирович, сейчас обострились отношения США и России. Как на это реагирует Украина?
– Прямо пропорционально. Украина пытается продемонстрировать свою готовность быть в авангарде против России. Но здесь следует отделять Украину и украинскую власть, потому что Украина – это украинская власть и украинский народ. По статистике, украинский народ как раз не хочет воевать. Украинский народ очень лояльно и положительно настроен.
– Откуда такое мнение, что он не хочет воевать?
– Могу об этом судить, потому что имею доступ непосредственно к социологическим исследованиям, которые ежемесячно проводятся на территории Украины. И точно можно сказать, что динамика положительная. Если не ошибаюсь, уже практически более 49 % украинцев говорят о том, что необходимо выстраивать отношения с Россией. Тогда как ещё полгода назад это были едва 32 %.
– Ну, это народ. А депутатский корпус?
– А депутатский корпус ведь несамостоятельный. Сегодня мы с вами должны отдавать себе отчёт, что Украина колонизирована американцами и их европейскими так называемыми партнёрами. Колонизирована и непосредственно находится в фарватере политики США. Поэтому и весь тот политикум (кстати, такого слова раньше не существовало, но благодаря Украине это слово появилось – политикум), так вот, украинский политикум, куда входят общественные деятели, в том числе и представители культуры, тоже сегодня обслуживает так называемые патриотические лозунги, а на самом деле нацистские. Все они подчинены той риторике, которую избрали ещё со времён Майдана. Это русофобская риторика. Они не могут вырваться из неё и никуда от неё уже не денутся. Потому что взяли на себя, скажем так, обязательство вести людей, указывать им путь. Люди им поверили. И теперь, если они признают, что были не правы, люди их сомнут.
– Часто мы слышим о том, что на Украине сейчас создана атмосфера страха. Люди боятся. Боятся высказать своё мнение, боятся высказать какую-то критику, выступить с протестами.
– Конечно. Давайте вспомним убийство нашего товарища Олега Калашникова, бывшего народного депутата. Убийство Олеся Бузины. Убийство адвоката Грабовского. Это всё – демонстрация силы и запугивание народа Украины. Я вам больше скажу. Позвонить сейчас на Украину просто по телефону лично я не могу, хотя не нахожусь ни под какими санкциями, против меня нет уголовных дел. Но говорить по телефону со мной никто не будет, потому что есть чёткое убеждение, что СБУ слушает всех. И не просто слушает, а наказывает. А как можно прокомментировать билборды, которые были развешены по всей территории Украины: сдай сепаратиста, расскажи. По сути, настучи, напиши донос. И, кстати, этим тоже многие пользуются. Как объяснить то, что в тюрьмах СБУ находится очень много людей, которые просто пропали без вести? Это всё работает в рамках одной общей идеи – «преследование инакомыслия». Причём преследование тремя путями. Первое – это пропаганда, которая называет инакомыслием всех. Сегодня на Украине любой, кто пытается сказать правду, объявляется сепаратистом, пособником Кремля и т. д. Т. е. сегодня быть русским на Украине тождественно словам «говорить правду», потому что и правда, и русские сегодня преследуются. Второй механизм, которым они действуют, – это силовые структуры: МВД – в подчинении Авакова, СБУ – в подчинении нынче Грицака. И третий механизм – это вооружённые банды, которые называют себя батальонами, которые якобы служили в АТО, а на самом деле мародёрничали. И всё это используется для того, чтобы давить инакомыслие, чтобы была только одна генеральная линия партии в лучших традициях господина Геббельса.
– Обычно начало зимы всегда на Украине отмечалось народными гуляниями, праздники проходили в сёлах, городах, люди подводили итоги, праздновали свадьбы. Была такая, я бы сказал, жизнерадостная атмосфера. Сегодня это всё ушло куда-то в сторону или, наоборот, осталось, потому что людям приходится смиряться с действительностью?
– Чтобы избавить себя от оценочных реакций по поводу того, стало ли лучше или хуже, давайте просто обратимся к языку фактов. На сегодняшний день в Херсонской области, например, если мы говорим об урожае, поднимается серьёзное недовольство людей, особенно фермеров, которые выращивали овощи, потому что они потеряли рынки сбыта. Люди потеряли рынки сбыта в Крыму, рынки сбыта в России. И они действительно не знают, что делать, потому что им власть обещала одно – благоденствие в Европе. А Европа не собиралась к себе украинцев пускать, у них своё перепроизводство. И в результате украинцы остались сами по себе. При том, что все мы предупреждали: не делайте этого, начнётся разгул бандитизма, обрушение экономики. Кстати, преследование Православия – об этом тоже отдельно можем поговорить. Сегодня мы уже говорим по поводу введения визового режима. Но я думаю, что такой закон всё-таки не пропустят, потому что не будет же Порошенко сам себе руку отрезать. У него же заводы в России. Это человек, алчущий власти и денег. Он только этим руководствуется, и плевать ему хотелось на свою страну. Да он на свою фамилию даже наплевал вместе со своим отцом. Забыл о том, что он Вальцман, а не Порошенко. В силу разных причин, но тем не менее. Поэтому я думаю, что Порошенко не примет этот закон. Всё это продолжение той же риторики колонизированной страны. Дальше будет хуже. Рынки потеряны, по статистике за эти два с половиной года на Украине более двух миллионов людей потеряли работу.
– Известно ли, сколько украинцев работает в России, а сколько – на Западе?
– Про весь Запад мне сложно сказать, такой статистики не имею. Но, например, есть противопоставление рынка в Польше и России. На рынок Польши, по официальным данным, за последние два с половиной года выехало около 700 000 работников из Украины. На рынок России – 2,5 миллиона. Но неправильно будет сравнивать 700 000 и 2,5. Потому что мы должны понимать, что Украина всегда была, ещё со времён Советского Союза, высококвалифицированной страной. Это очень важно, потому что на территории России дипломы украинских специалистов ценятся и принимаются, тогда как в Польше и остальной Европе плевать они хотели на украинские дипломы. Там украинцы нужны только в качестве разнорабочих.
– То есть вы хотите сказать, что в Россию выезжают дипломированные люди. Люди, которые имеют хорошую специальность.
– Конечно. Для России это неплохо. Но для Украины – это катастрофа, потому что люди, даже если выехали сюда на временное пребывание в надежде, что на Украине ситуация изменится, то, приехав, они начинают работать здесь, получают достойную зарплату, которую не могут получить там. Потом остаются.
– Но на что можно там рассчитывать, если мы воочию наблюдаем, что закрываются заводы, разрываются связи с российскими высокотехнологичными производствами, которые работали в одной цепочке.
– Прежде всего, «Антонов», «Мотор Сич», запорожские предприятия, которые были задействованы в том числе в военно-промышленном комплексе. В области высокоточных машиностроений – то же самое. Химические предприятия. Т.е. по сути за два с половиной года эти евроинтеграторы превратили мою отчизну не в аграрную страну, ни в коем случае, даже не думайте об этом, там уже «Монсанто» топчется для того, чтобы из ГМО-семян выращивать ГМО-продукты. Страну просто превращают в так называемую ресурсную базу. Причём по всем уровням, начиная от добычи полезных ископаемых. Например, нефтью на Украине занимается американец. Если говорить о химической промышленности, там пока всё ещё топчется Фирташ. Но сил у него всё меньше, потому что партнёры-олигархи пытаются его съесть с потрохами. В том числе Лёвочкин. Авакова уже можно называть совершенно спокойно олигархом, Яценюк туда же входит. И это происходит при попустительстве европейцев прежде всего. Изначально Украина ими рассматривалась как некий мостик между Европой и Россией. Сегодня Украина делает всё, чтобы заблокировать любые отношения с Россией, начиная от аэросообщения, заканчивая введением визового режима. Хочу напомнить, что ещё в 90-х годах Украина отменила для всех стран визы. Т. е. на Украину можно было въезжать свободно из любой страны. Сегодня единственная страна, для которой они пытаются ввести визы, – это Россия.
– Меня всегда поражало, как может хвост вертеть собакой. Я имею в виду западную Украину с одной стороны и центральную и восточную Украину – с другой. У меня такое впечатление, что там, на западе, какие-то люди оказались более воинственными, что ли, по духу, чем в центре и на востоке.
– Вы знаете, есть правило: «Лётчик должен быть тупым и решительным». Вот яркая демонстрация того, что западная Украина своего рода лётчики. Они задаются обычными человеческими жизнеспособными, наверное, категориями: поесть, поспать, родить, вырастить, посадить дерево, не говоря уже о доме. Т.е. они настолько примитивно на все эти вещи смотрят, что начинают рассказывать мне, жителю центральной Украины, о голодоморе, мне, у которого у прадедушки было 24 ребёнка в семье и после голодомора осталось только 3… Хотя это не был голодомор. Я могу легко это доказать. Западная Украина, которая и Украиной-то стала, мягко говоря, намного позже, чем это происходило. Ну, что с дурака возьмёшь?
– Как вы считаете, долго продлится такая ситуация?
– Насколько продлится ситуация на Украине, будет зависеть прежде всего от России. Чем быстрее Россия крепко встанет на ноги, вернёт своё былое могущество, а вернее, новое могущество внутри себя, осознает себя Россией, а не страной между Европой и Азией. Чем больше будет действительно проводиться политика самодостаточности, уверенности и, главное, путеводности для человечества. Чем быстрее Россия станет примером государства, которое будет объединять в себе все свои исторические процессы, которые были за последние века. А я имею в виду прежде всего духовность царского империализма, советский социализм, социальную справедливость. И, безусловно, это капиталистические идеи, которые так или иначе позволяют индивидууму реализовывать свои желания. И Россия способна это сделать. Вот чем быстрее это произойдёт, тем быстрее на Украине всё это закончится, потому что на фоне процветающего государства, которое не изменяло себе и своим принципам, ты со своим постоянным раболепием начинаешь задумываться: а может, зря, а может, сюда... И постепенно-постепенно ползучая русификация, причём без участия даже России, а просто желание жить по-человечески охватят всю Украину.
И вернётся тот самый Русский мир – три единства: Россия, Белоруссия, Украина. Всё это можно назвать одним словом – Русь. Вы же не россияне, а мы не украинцы, а они не белорусы – мы все русские.