Содержание номера Главная страница номера"Родина" наведёт порядок в стране
Коррупция в современной России воспринимается как болезнь неизлечимая. Тем более, что в последние годы она стала существенной частью экономики. Ею поражены высшие эшелоны российской власти. О проблеме борьбы с коррупцией с депутатом Госдумы, известным политиком и экономистом Сергеем Юрьевичем Глазьевым беседует журналист Андрей Полынский.
- Сергей Юрьевич, со времён начат так называемых демократических преобразований все наши власти без конца борются с коррупцией. А она себя по-прежнему прекрасно чувствует. Получается, что никак не могут побороть её? Или не хотят? - Вы задали риторический вопрос, потому что сами же на него и ответили. Ответили так же, как и я, так же, как и миллионы российских граждан: если бы борьба с коррупцией действительно являлась целью государственной власти, то мы бы не имели сегодня то, что имеем. Во всяком случае, в таких масштабах. По экспертным оценкам, половина экономики страны контролируется криминальными группировками. Специалисты МВД подсчитали, что ущерб от экономической преступности составляет 10-15 % ВВП! Криминальная экономика основана на сговоре её воротил с представителями власти, благодаря чему они легко добиваются реализации своих интересов. - Что же послужило "толчком" для разрастания коррупции до подобных масштабов? Горбачёвская "перестройка"? Ельцинский "путч" августа 1991-го? Начало гайдаровских реформ? Или, может быть, "чёрный октябрь" 1993-го? - Всё, названное вами, до "чёрного октября", - лишь этапы подготовки. А "выстрелом "Авроры" коррупционной революции по праву можно назвать выстрелы танков по зданию Верховного Совета России в 1993-м. Расстреляв высший орган государственной власти, победители приступили к разграблению государственного имущества. Под давлением семьи бывшего президента правительство принимало решения о многомиллионных налоговых льготах, о приватизации за бесценок госимущества, создавая таким образом привилегированные условия для узкого круга лиц. Общенациональные богатства для них были самыми настоящими военными трофеями. Следствием этого и явилось разрастание коррупции в органах государственной власти. - Меня всегда интересовал вопрос: а как попадают люди во властные структуры? По какому принципу их отбирают "на службу государеву"? - Раньше большой процент отбирался по принципу профессионализма. А с начала 1990-х годов из властных структур происходило "вымывание" компетентных, профессиональных работников. В результате полнейшего отсутствия контроля за исполнительной властью, в ней начал работать принцип "круговой поруки", при которой никто ни за что персональной ответственности не несёт. Отсюда кадровый принцип - брать только своих по родственному, земляческому или просто признаку личной преданности. Власть имущие превратились в этакую привилегированную касту, замкнутую на обслуживании своих корпоративных и частных интересов. - Ну, а как же разомкнуть этот замкнутый круг? - Необходим контроль общества над властью и персональная ответственность любого облечённого властью лица. Для достижения этого могут быть использованы два механизма: установление парламентского контроля за деятельностью правительства и закрепление в уголовном праве персональной ответственности чиновника за выполнение порученных ему функций. - А сегодня есть ли возможность привлечь коррупционера и взяточника к ответственности? - Чисто теоретически - да. На практике - очень сложно. На сегодняшний день существуют лишь две статьи: халатность и злоупотребление служебным положением. Трактовка этих статей крайне размыта. Мера ответственности колеблется от штрафа размером в несколько окладов до пяти лет тюрьмы. Вспомним скандальную историю вокруг приватизации, когда крупных российских чиновников пытались привлечь к ответственности. Они отделались обвинением в халатности и годом условно. Мелкого же чиновника, пойманного на совершении действий, наносящих ущерб государству в тысячи раз меньший, сажают в тюрьму на пять лет. Поэтому, если мы хотим, чтобы чиновники ответственно относились к своей работе, нужно, чтобы эта ответственность подстёгивалась уголовным правом. Скажем, есть факт незаконного предоставления льгот по налогам в сумме такой-то, - получи столько-то лет тюрьмы. Занизил стоимость приватизированного имущества и нанёс этим такой-то ущерб - столько-то лет тюрьмы. И тогда не нужно будет каждый раз доказывать, что чиновник совершил должностное преступление со злым умыслом. А то некоторые дельцы, разбогатевшие на махинациях, получают за халатность год условно, после чего избираются в Совет Федерации. - Странное определение в данном контексте - "злой умысел"... Кто ж признается в злых мотивах? Тот же Чубайс постоянно твердит по телевизору о чистоте своих помыслов. Перед судьями, что ли, он будет каяться? - Действительно, какая мне разница, например, по каким мотивам господин Кириенко и кампания устроили августовский дефолт. Одним росчерком пера они уничтожили миллиардные суммы сбережений граждан. При этом ряд коммерческих структур заблаговременно ушёл от "финансовой гильотины", обменяв огромные суммы по шесть рублей за доллар и переправив эти деньги за границу. А российское руководство в лице господина Чубайса за месяц до дефолта предложило населению обменять рублёвые купюры на долларовые по курсу 1:6. Только гражданам они нанесли ущерб в 20 млрд, рублей, а всей банковской системе - 50 млрд, рублей, по тем ценам! Какая мне разница, был у них злой умысел или нет?! Принято неправильное решение, которое нанесло серьёзный ущерб, - отвечай, садись в тюрьму. Не надо доказывать факт получения взятки - по нынешним законам этого никогда не докажешь. - Сегодня много пишут и говорят о том, что взятки в высших эшелонах российской власти достигают астрономических размеров. По некоторым данным, годовой "взяткооборот" составляет 33 млрд. долларов. Но, если чиновника средней руки сложно сейчас поймать в "сети" правосудия, то что уж говорить о более крупных "рыбах"? - За руку их поймать, конечно, невозможно. Но здесь-то как раз всё просматривается ещё более явно, ведь речь идёт о гораздо больших суммах. Например, чем объяснить, что верховные власти России (сначала Черномырдин, затем Кириенко, а теперь и нынешние руководители) принимают незаконные решения по импорту иностранных самолётов, предоставляя льготные кредиты на закупку европейских аэробусов и американских "Боингов" в размере 2 млрд, долларов? Отечественная промышленность не просто потеряла заказы, переданные американским и европейским производителям в форме льгот. Этих денег хватило бы для того, чтобы подняться всему российскому авиапрому. А поскольку самолёты не были заказаны отечественным производителям, целая отрасль "лежит в руинах". Что, за "красивые глаза" американские производители получили льготу до 50 % стоимости их товара, не платя НДС, импортных пошлин? Ничем иным, как "откатом" за предоставленные услуги, я это объяснить не могу. - А есть ли закон, который запрещает предоставлять такие льготы? - Конечно, есть - Таможенный кодекс. Таких примеров тьма. Всё делается открыто и, я бы сказал, нагло. - Когда вы, Сергей Юрьевич, работали в правительстве министром экономики, могли ли вы знать о том, кто из ваших подчинённых злоупотребляет служебным положением? - Хороший руководитель всегда понимает, кто у него в подчинении коррумпирован. Я увольнял таких людей, хотя противодействовал мне не кто-нибудь, а первый вице-премьер, вплоть до того, что требовал снять меня с должности за те злоупотребления, которые я раскрыл в министерстве. Рыба, как говорится, гниёт с головы: надо бы сначала очистить правительство от недееспособных и коррумпированных лиц. - По данным статистики, 80 % населения поддерживают ужесточение мер уголовного преследования коррупционеров. А можно ли вообще их всех выловить и посадить? Или это очередные "прожекты"? - С коррупцией, безусловно, следует жёстко бороться. Но нужно бороться системно, теми мерами, о которых я уже говорил: политическая ответственность - перед Парламентом и уголовно-административная - по факту совершения преступления. Всех взяточников, может, и не выявишь, но если хотя бы 1 процент коррупционеров попадёт в тюрьму на большие сроки, а их - чиновничьи места займут честные люди, - уже это одно даст положительный эффект.
|
