Николай Леонов - «Надо прекращать этот балаган!»

 

О наших ожиданиях от года грядущего – в беседе заместителя главного редактора журнала «Русский Дом» Андрея Викторовича ПОЛЫНСКОГО с бывшим руководителем Информационно-аналитического управления КГБ СССР генерал-лейтенантом Николаем Сергеевичем ЛЕОНОВЫМ

 

– Николай Сергеевич, вы раньше каждый год выступали в нашей традиционной январской рубрике «Что год грядущий нам готовит?». И, к сожалению, ваши прогнозы часто сбывались. К сожалению – потому что прогнозы были в основном пессимистические. Что нас ждёт в 2018 году?

– Честно говоря, один год – это такая короткая перспектива… А привычка заниматься прогнозами сохранилась с прежних профессиональных времён, когда я руководил Информационно-аналитическим управлением разведки, а потом и всего Комитета госбезопасности, и нашей прямой обязанностью было давать прогнозы. Причём прогнозы не для внутреннего потребления, а для руководства страны. Тогда в течение длительного времени длилось агонизирующее состояние нашего государства. Началом этой агонии можно считать середину 80-х годов, когда деградация советского руководства способствовала тому, что тогдашние вожди ЦК КПСС привели к власти сначала Горбачёва, а потом и Ельцина. Вспоминая прогнозы тех лет, я должен честно признаться, что уже в то время они были окрашены в тёмные пессимистические тона. И ни разу не удавалось сформировать какое-то оптимистическое видение завтрашнего дня. При этом мы исходили из того, что внимание, которое мы обращали на негативные стороны действительности, само по себе должно носить мобилизующий характер. Долг аналитика – показывать недостатки того курса, которым следует страна, обозначать трудности и проблемы, с которыми она сталкивается. Это своего рода форма подсказки власть имущим, куда нужно направить свои усилия.

– Николай Сергеевич, зачастую приходится слышать, что критика и пессимизм насаждаются искусственно, как правило, нашими врагами, которые хотят лишить нас воли и убедить в собственной никчёмности…

– Наши прогнозы – это прежде всего инструменты, например, как лоция, без которой судно ждёт крушение. Лоция помогает капитану обходить все опасные участки и вести судно безопасным путём. И потому пессимистические прогнозы вовсе не отражают уныния. Такие прогнозы – это, по существу, предупреждение власти и обществу о том, какие трудности его ожидают. Прогнозы не должны быть искусственно окрашены розовыми тонами. Розовость успокаивает человека и лишает его способности концентрировать внимание на тех трудностях, которые его ожидают. Терять голову от собственных успехов и восхищаться самими собой – это последняя стадия глупости.

– Здесь мне вспомнилась наша последняя Олимпиада, вернее, её последствия: допинговые скандалы с лишением десятков спортсменов олимпийских медалей, лишение первого места в общекомандном зачёте, запрет МОК на использование нашей  олимпийской сборной национального флага. А ведь сколько было пафоса, сколько фанфар…

– Конечно. Если бы мы как следует и серьёзно подходили к любым мероприятиям, то, наверное, и не было бы такого тяжёлого конфуза, к которому привели раскрученные успехи Олимпийских игр в Сочи. Создаётся впечатление, что наши ответственные лица забыли, в каком мире мы живём. Никто вместе с нами восторгаться нашими успехами не будет. 

– Николай Сергеевич, итак, что год грядущий нам готовит?

– Прежде всего – выборы главы государства. Это основное политическое событие в нашей стране. Хочется, чтобы это были не просто выборы. Для нас должность главы государства имеет исключительное значение не только из-за огромной концентрации власти в его руках. Власти не только юридической, но и нравственной, в силу истории российской. У нас вся история делится на периоды, в которых страной руководили личности – будь то императоры, или генеральные секретари, или президенты. Поэтому в политологическом кругу появилась такая формулировка, как «ручное управление», когда не государственные институты руководят страной, а лично глава государства. Это как космонавт, который при стыковке корабля, не доверяя автоматизированным системам, переходит на ручное управление. И этих случаев ручного управления сейчас происходит очень много. Например, Президенту России приходится вмешиваться в вопрос обмена пленными между ВСУ и двумя донбасскими республиками, с лидерами которых он провёл переговоры по телефону. Это говорит о том, что очень уж выродилась та система управления, которая находится ниже Кремля, что она боится инициативы и обращается непосредственно к главе государства для принятия тех или иных решений.

А может быть, в данном конкретном случае это было сделано специально. Может, это некий знак международному сообществу, что Президент России признаёт власти ЛНР и ДНР, ведь напрямую с ними он общался впервые.

– Вопрос об обмене пленными – слишком частный вопрос, а для признания можно было бы давно найти более веские причины. Глава государства должен был вмешаться для решения куда более широкого спектра вопросов – всего конфликта, а не какой-то небольшой его части.

– Возвращаясь к вопросу о выборах Президента. Что вы от них ждёте? 

– Во-первых, хочется, чтобы они прошли мирно, потому что смена первого лица в нашей стране всегда потрясение. Чтобы не было никакой встряски для нашей экономики и никакой нервотрёпки для населения страны. Чтобы выборы прошли в соответствии с нашими конституционными нормами. Ну и возникает вопрос, от которого честный человек не может уйти. Надо всё-таки идти на выборы не просто с именем какого-то кандидата. Ведь выборы в нашей конкретной ситуации – выбор пути в завтрашний день. И предстоящие выборы – одни из самых решающих в истории России. Поэтому, когда вокруг выборов создаётся комическая ситуация, когда выдвигаются, не получив отпора ни со стороны прессы, ни со стороны властных структур, ни со стороны Церкви, авантюристы типа Собчак или женщины, которые никакими другими аргументами, кроме размера груди, не отличаются, когда (в который раз!) выдвигается заново от коммунистов Зюганов, – то это не может не вызывать недоумения в нашем обществе. И уж, конечно, никак не способствует улучшению образа России за рубежом. Этот балаган надо прекращать!

– Первый раз слышу, что в один ряд ставят Собчак и Зюганова…

– Как утверждают представители нашей политической элиты, в 1996 году Зюганов выиграл выборы, но сам отказался признать себя победителем из-за трусости. Я его могу понять в данный конкретный момент, но если ты боишься побеждать, то не выдвигайся на следующих выборах! На Западе, который далеко не всегда является для меня эталоном разумности и правильности, есть такой разумный неписаный закон: если политический деятель выступал в качестве кандидата на должность главы государства и проиграл, то уже во второй раз его, как правило, не выдвигают на этот пост. Даже специальное слово для таких людей придумали – лузер, то есть проигравший. Лузер никогда уже не будет победителем. Поэтому в данном случае выдвижение Зюгановым своей кандидатуры, кроме иронических усмешек, вызывать ничего не может. Тем более что его программа состоит из затёртых до дыр цитат прежних текстов. Этот человек своё отыграл.

– Николай Сергеевич, у вас прозвучала фраза о том, что смена первого лица государства всегда потрясение. Но насколько известно, Путин всё-таки идёт на выборы, и нет никаких предпосылок к тому, что он проиграет…

– В России складывается ситуация, которая немножко тревожит. Я хорошо помню эпоху Брежнева, потому что в то время работал в информационных структурах комитета госбезопасности и отлично знаю, что были времена, когда Леонид Ильич собирался уходить с поста генерального секретаря ЦК КПСС по состоянию здоровья (его преследовали микроинсульты и микроинфаркты). А политическое окружение генсека тщательно боролось за его живучесть. Поскольку эта элита завязана в большой степени на лидере, то она обязана продолжать сохранять ему верность как можно дольше. Когда было уже очевидно для всех, что Брежнев исчерпал свой интеллектуальный и физический ресурс, его уговаривали остаться, быть символом сплочения партии, убеждали в незаменимости. Эта ситуация очень неправильная. Лидер должен быть генератором идей. Уж так сложилось во всём мире: если человек занимает пост руководителя государства, то его главная обязанность – это генерировать идеи. Пройдитесь по нашим императорам – почти у каждого из них вы найдёте эти великие идеи. Поэтому в данном случае я очень опасаюсь, что сложившаяся в 90-е и 2000-е годы так называемая элита (в основе своей олигархическая среда – представители крупного чиновничества и капитала) будет всячески консервировать ту ситуацию, которая сложилась сейчас в России. Она будет консервировать не только свои достижения (в смысле удобства жизни и выгоды), но и отсталость страны. А нынешнее состояние России, безусловно, требует энергичного рывка вперёд, о чём неоднократно говорил и сам Владимир Владимирович Путин. 

Но рвануть вперёд – это значит поменять во многом правила игры, развязать руки среднему и малому предпринимательству, использовать средства, которые у нас хранятся в различных фондах, а также золотовалютный запас страны, который мы храним почему-то в американских ценных бумагах. В конце концов – перейти к тому, что мы называем промышленным развитием. Пойти по пути премьер-министра царского правительства графа Витте, который на заёмные деньги начал строить Транссибирский железнодорожный путь. А чтобы поменялись правила игры, надо, чтобы монополисты, которые сейчас эти правила контролируют, потеснились. Без этого экономического подъё-ма не будет. И неважно, кто станет автором этой новой дорожной карты нашего государства. Им вполне может быть и Владимир Владимирович Путин, и другой человек. Ведь тот же Дэн Сяопин не занимал высшие посты в Китае, но именно он предложил дорожную карту, которая оказалась гораздо более эффективной, чем хвалёная американская экономика. Поэтому работа над выработкой экономической модели государства – это основная задача на 2018 год. И она должна вестись абсолютно спокойно, без рывков, естественно, с руководящей ролью государства, которое должно инициировать эту работу. Но если у нас не будет вразумительной программы, понятной для всех, которая бы охватила энтузиазмом большую часть населения, то ничего не получится. Поэтому сегодня мы должны голосовать не за какую-то конкретную фамилию, а за программу, чтобы наши избиратели видели дорогу в завтрашний день. Чтобы они эту дорожную карту не только прочитали в виде предвыборных документов, не только услышали из уст того или иного кандидата, но были бы готовы сделать всё от них зависящее, чтобы воплотить её в жизнь. Это первое и главное пожелание.

– А всё же, если о личностях, кого бы вы хотели видеть на посту Президента?

– Ну, не Анфису Чехову и не Анну Семенович, уж поверьте (смеётся. – Прим. ред.). Я хочу видеть человека серьёзного, с серьёзной программой экономического развития нашей страны. Россия сегодня катастрофически отстаёт от темпов развития мира. Если ничего не изменится, лет через 15 мы с вами окажемся в конце третьего десятка стран мира. Поэтому необходимые вещи – дорожная карта (план) и определение своего лица в экономике.

В прошлой нашей беседе вы подчеркнули, что для определения своего экономического лица необходимо развивать направления, в которых Россия уже сейчас вполне может быть конкурентоспособной на мировом рынке. Это, в частности, сельское хозяйство и производство вооружений…

– Сюда можно было бы добавить и лесную промышленность – совокупность отраслей российской промышленности, связанных с заготовкой и переработкой древесины. Ведь Россия обладает четвёртой частью всех лесных ресурсов планеты, причём третьей частью мировых хвойных ресурсов. Наши громаднейшие просторы – это уникальные условия для размножения леса. Лесной кодекс, принятый в 1996 году, по существу, сделал лес безхозным: ликвидировали лесничества, лесные участки передали в аренду предпринимателям, для которых основная забота – не приумножение, а принцип «вырубай и продавай». И вот такое природное богатство, данное России Господом Богом, совершенно не используется государством для поднятия экономики! Необходима большая государственная программа по восстановлению лесного хозяйства и развитию лесной промышленности России. А вместо этого я читаю об «инициативе» в Государственной Думе по обложению налогами населения за сбор грибов и ягод в российских лесах…

– Это что-то наподобие нашумевшего законопроекта по налогу на домашних животных. Воспринимается как первоапрельская шутка.

– Нет, всё на полном серьёзе. Сидят депутаты и не знают, чем им заняться.

– Николай Сергеевич, поговорим о санкциях. Судя по последним событиям, не стОит надеяться на то, что удавка западных санкций будет ослаблена?

Рассчитывать на это не приходится. Вообще, конечно, поведение наших «уважаемых партнёров» оскорбительно. Чувствуется, что они координируют свои действия, поэтому всё, что говорится в одном стане, повторяется в другом. Мода на антирусские выпады укрепляется не только среди западного политического истеблишмента, она поражает сознание и рядовых людей. Решение Международного олимпийского комитета о лишении России на грядущей Олимпиаде флага и гимна  ведёт к крайнему ожесточению времён холодной войны, когда она проникает в умы людей, которые не имеют отношения к политике. На месте российских властей в наступающем 2018 году я сконцентрировал бы всё внимание на наших внутренних проблемах, а внешняя политика подождёт.

Ну, иногда внутренняя политика и от внешней зависит. Вы не раз выражали недоумение, почему российские власти держат золотовалютный запас в американских ценных бумагах. Недавно пришла новость о том, что в Конгрессе США рассматривается законопроект, по которому США вправе не возвращать деньги государствам, которые не соответствуют демократии по-американски. Интересно, почему же Кремль с упорством, достойным лучшего применения, продолжает держать в США золотовалютный запас России? По одной из версий, Ельцин договорился с тогдашним американским президентом о том, что Америка обязуется не мешать России торговать нефтью и газом на международном рынке, а за это мы обязуемся держать у них свой золотовалютный запас. Насколько эта версия реальна?

– Дело в том, что люди, причастные к большим деньгам, неустанно повторяют одну фразу, которая звучит у них как мантра: деньги любят тишину. Деньги никогда не являются у них предметом публичного обсуждения. У меня есть своя версия, но я вполне допускаю, что она слишком любительская. Я не исключаю, что те люди, которые принимали решение разместить наш золотовалютный запас в американских ценных бумагах, сделали это не без корысти, а за своего рода откат. Если речь идёт о нескольких десятках, а то и сотнях миллиардов долларов, то даже один процент от них – это огромная сумма. Ведь кто-то подписывал эти бумаги, но кто – это держится в глубокой тайне. Многие говорят, что якобы к этому причастен тогдашний министр финансов Кудрин. Фигура Кудрина достаточно тёмная. Сейчас он вроде бы и никто, и в то же время выдаёт свои суждения по российской экономике, раздаёт свои ЦУ налево и направо. Причём не только представителям СМИ и на различных форумах, но и при личных встречах с Президентом России, который однажды даже называл его своим другом. Не нужно быть большим экономистом, чтобы понимать, что выгоднее для экономики России – держать эти деньги под полтора процента годовых у своего врага или построить на них десяток крупных заводов в стране? А то власть имущие только говорят об импортозамещении, а ведь в этом направлении не сделано практически ничего. Сколько мы тратим деньги на импортные телефоны, компьютеры, холодильники, стиральные машины, автомобили! Всё это мы спокойно раньше производили и сами. Пусть они были похуже, но они решали хозяйственные задачи населения, которое было занято на производствах и получало зарплату, а государство – доходы. Где сейчас это всё? Развалили. А ведь «Волги» и «Москвичи» ездили вполне сносно. «Лада» вообще вышла на мировые рынки.

Я сам из Тольятти. В то время – конец 80-х, начало 90-х и вплоть до середины 90-х – в Тольятти жить было даже престижно. Волжский автозавод давал тольяттинцам работу, приличную зарплату, город строился, жил интенсивной культурной и спортивной жизнью, со всей страны ехали в Автоград за машинами. Сейчас былая гордость страны превратилась в депрессивный регион, не проходит и года без сокращения штата на автозаводе, в городе нет работы, зарплата мизерная…

– Раз капитализм, то начинают действовать волчьи законы. Понавезли автомобили с Запада, а наша автомобильная промышленность гибнет. Но свой-то рынок надо защищать! Когда мы вступали в ВТО, переговоры шли лет пять. Была дискуссия: зачем нам это надо? В итоге мы потеряли право защищать свой рынок и развалили отечественную автомобильную промышленность, заводы, производящие трактора и комбайны, а также многое другое. Что приобрели взамен? А ничего. Ведь нефть и газ и так считаются сырьём, которое вообще не ограничивается лимитом покупки и продажи. Эти действия можно квалифицировать не иначе как государственное преступление. Я уже не говорю о том, что сделано неофициально. Здесь стоит упомянуть об огромных суммах капиталов, вывезенных в оффшоры. По некоторым данным, появившимся в западной прессе, в оффшорах спрятаны 3-4 триллиона долларов российского происхождения. Это гигантская сумма, достаточная для полной реконструкции российской экономики, обновления её основных фондов, для рывка вперёд. Но почему-то даже в анкетах по декларации имущества топ-чиновников нет пункта о наличии у них капиталов и пакетов акций за рубежом в целом и в оффшорах в частности. Вместо этого нам вешают лапшу на уши в виде квартир, автомашин и мелких земельных участков, имеющихся в собственности у разных чиновников, депутатов и кандидатов.

За эти годы власти наворотили слишком много, и без расчистки этих завалов рассчитывать на светлое будущее нельзя. Поэтому, если думать в целом о горизонте 2018 года, то я говорю всегда, что главным показателем успешности администрации города, региона или целой страны является состояние населения. Территорию не изменишь – она какая была, такая и есть. А вот если население начинает расти численно, а может, даже и качественно (то есть повышается уровень образования, культуры и здоровья), то это означает надёжный показатель успешного управления страной. Причём этот прирост должен быть за счёт исторического населения, а не за счёт мигрантов, что может привести к непредсказуемым негативным последствиям. Необходимо изменить миграционную политику. Нельзя впускать всех, необходимо установить жёсткие рамки, иначе мы не только нагнетаем ненужное напряжение в нашем обществе, но ещё и генетически закладываем мину замедленного действия. Много разговоров было о проблеме роста демографии, но почему-то решается этот вопрос опять за счёт завоза мигрантов. А ведь даже из нашего недавнего советского прошлого можно было бы взять опыт поощрения многодетности. Были введены категории «Мать-героиня», ордена первой, второй, третьей степени. Многосемейным коммунальное жильё давалось вне очереди. На льготных условиях детей из многодетных семей принимали в высшие учебные заведения. Была целая программа, которая работала на поощрение многодетности. Сейчас все мучаются с материнским капиталом, но даже самая простая вещь – снабжение жильём многодетных семей – могла бы стать лучшим и решающим фактором. Чтобы у нас жили скворцы – мы ставим скворечники. А для разведения пчёл мы устанавливаем ульи. Для человека – постройте жильё, и там всегда поселится новая семья, которая будет жить и плодиться. Всё просто. Нынешним властителям неплохо бы поучиться у прошлых. Когда-то императрицу Екатерину Великую спросили: какова цель вашего правления? И она ответила: приумножение русского народа. Хотя последние предложения Путина по поддержке рождаемости дают надежду, что власть настроилась на перезагрузку демографической политики.

Николай Сергеевич, так уж получилось, что заявленная тема нашей беседы «Что год грядущий нам готовит?» переросла в другую – «Что нужно делать, чтобы жить хорошо?». Не случайно?

– Мы, как заяц, который бегает по кругу. Опять возвращаемся к выборам главы государства в марте. От главы государства у нас зависит очень многое. Так же, как в пчелином улье есть матка, которая бережёт весь улей, является символом его единства, определяет судьбу улья, так же и у нас глава государства играет важнейшую роль. Если новый или новый-старый президент найдёт эти ступеньки, по которым будем подниматься наверх, и они будут прописаны в программе, с которой он придёт на выборы, то у нас есть будущее. Если же нет, то это будет печальный 2018 год. Ведь поменять правила игры вполне может и сам Владимир Владимирович Путин, а не только его преемник, было бы желание. А народ поймёт – он у нас крайне дисциплинированный и адекватный. Отсюда и мои главные пожелания в новом году, связанные с правильным выбором, ориентированным прежде всего на позитивные перемены.

А ещё всем читателям «Русского Дома» – крепкого здоровья и семейного благополучия! С Новым годом и Рождеством, дорогие друзья!